古陶瓷|七十年看上博｜古陶瓷修复：崇畏古物，传承在兹( 三 ) |上海博物馆|杨蕴|文物|黄仁生

澎湃新闻：从金属修复转向陶瓷修复领域需要一段适应过程么，有什么不一样的体验？
杨蕴：陶瓷修复跟青铜器修复它们既有相通也有相异的地方。青铜器修复的步骤会更多一些，体现在翻模，刻花纹这些步骤。青铜器的花纹是阴纹阳纹互为纹饰，这就要求手上要有力，需要有一定的篆刻基础，陶瓷修复在色彩方面的要求会更高。
我现在不光修陶瓷器，也会修杂件、牙雕等，会用到过去青铜修复时所学的翻模工艺来复制补缺的配件。所以我觉得单纯的陶瓷修复技艺对于各项器物类修复还是有局限的，青铜器修复的学习经历丰富了我的修复技艺和修复语言。
澎湃新闻：蒋老师当年是怎么教授修复技艺的？
杨蕴：蒋老师大我整整二十多岁，当年的他比我现在更年轻些。我记得它是一个精神状态很饱满的中年人，有着很丰富的陶瓷修复经验。我在初学陶瓷修复时，还没有现在那么多先进的工具和设备，在全色时，我们是手绘修了几年之后才用到喷笔，所以更考验手上功夫。
我觉得蒋老师是个很开明的老师，他不会局限你的思维，先让我自己去尝试。修复肯定有一个试错的过程，先自己琢磨、摸索，然后他才跟你说如果采用另一种方式会不会更好。修复无非是用不同的方法达到最终最佳的修复效果，那么你可以脑洞大开，有自己的一些方法，他也会把自己的一些经验和方法教给你。比如在补缺这一块，蒋老师让我用打样膏来翻模，其实不用这方法，我以前是学青铜修复的，我用硅胶翻模也是可以的。

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蒋道银与杨蕴

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杨蕴在为古瓷器进行修复上色
澎湃新闻：上海博物馆的古陶瓷修复技艺经历数代人的积淀，饶鸿发是上海博物馆古陶瓷修复的鼻祖，他又将自己的技艺传授给第二代、第三代传承人，到您已经是第四代了。老先生们都有哪些“独门绝技”？上博的古陶瓷修复技艺又是如何一代代传承和发展的？
杨蕴：在1949年以前，上海就是一个海纳百川的城市，也是全国工商业发展最早的城市。当时的上海滩古玩行遍地，也因此汇聚了一批能工巧匠为古董商修复古玩，饶鸿发就是其中一位，尤其擅长修古陶瓷。
在古代中国，我们就是用锔钉来修缮破损瓷器的，随着东西方文化的交流，西方一些先进的粘结剂传入中国，饶鸿发就是用环氧树脂类的化学粘结剂开始为古董商做无痕修复，粘结处做全色，修复好的瓷器表面不会留下破损之迹。 1958年，上海博物馆设立文物修复工场，饶鸿发和当时其他几位古董修复行的顶尖高手一起被聘入馆，专职从事古陶瓷修复工作。当然古董商修复瓷器是为了能卖高价，但这一技艺也成为上海博物馆古陶瓷修复技艺最早的脉络和雏形。

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清洗古陶瓷

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古陶瓷修复，粘接
饶鸿发不仅修复了大量国宝级文物，也把这项技艺传承下去，于是有了第二代传人胡渐宜和刘梅花，第三代传承人蒋道银，蒋老师带了我，我又带了学生，传承至今有五代。
胡渐宜老先生的长处是全色技法。他早年在上海模具厂工作，主要从事模具喷色，进入上海博物馆后，利用原先的技术特长改良了笔绘修复的技法，开创了喷绘修复，提高了修复效率，也使修复后的视觉效果更为自然逼真。