东南亚政变频繁国家,最近东南亚政局( 六 ) _政变暴力冲突东南亚的政局为

迈克尔·瓦提裘提斯：这是一个巨大的话题，我也许应该在书中花更多的空间来讨论这个问题——事实上，后来已经有三本关于这个话题的书出版了。我自己的观点是，东南亚国家本身并不希望与中国发生冲突——它们受益于与中国密切的贸易和经济关系，即使它们有时真的担心中国对它们的影响力因此会变得越来越大。
新京报：东南亚有着人口众多的海外华人，中国与东南亚也有着深远的交流史。华人在东南亚社会有着极其重要的地位和影响力。你怎么看待海外华人在中国与东南亚交流中所扮演的角色？在这场“蓄势待发”的亚洲“大博弈”中，你觉得海外华人会扮演什么样的角色？
迈克尔·瓦提裘提斯：东南亚的华侨在促进该地区的成功和繁荣所上发挥了巨大的作用。同时，随着中国经济实力的增长，许多海外华人开始与中国进行商业合作或进行投资，他们甚至会回国生活。他们认为，对作为华裔的他们来说，这是双赢的，他们是连接东南亚和中国的桥梁。越来越多的华裔开始学习普通话，并在中国待上一段时间。在条件好的情况下，散居社区与祖国建立密切联系的情况并不少见。
新京报：你认为，在2050年，东南亚跟中国的联系会变得更加紧密，因为特朗普会更关注其国内事务，西方的影响力会逐渐消退。但是，你觉得拜登上台后，美国对东南亚的政策会有所变化吗？西方对东南亚的影响力是否会消退？
迈克尔·瓦提裘提斯：西方对东南亚的影响力已经在消退了——主要因为历届美国政府都不可能为该地区制定详细的政策方针，以真正确立有效的外交支点。东南亚似乎是美国政府最后才想到的地区——因为美国关于该地区的专业知识是有限的，也许这仍然是越南战争失利所遗留下来的问题。这些教训并没有被很好吸收。今天，美国通过与中国竞争的视角来看待东南亚，这并不是一个增加西方在该地区影响力的好办法。

文章插图
疫情下的泰国，图片来自新华社。
新京报：有人说，你在大部分章节里在东南亚各国间跳跃，试图从各国的历史中归纳出一些规律。但是，东南亚的各个国家差异很大，你觉得把东南亚看作一个整体来论述是否合适？
迈克尔·瓦提裘提斯：是的。尽管有很大的差异，但十个东南亚国家有很多共同点——地理、历史和如今经济相互依存的关系将它们捆绑在一起——这比它们自己想的还要紧密。诚然，与中国不同的是，种族和语言的多样性往往使东南亚各国分离；东南亚国家之间边界分得很僵硬，各国人民之间的关系仍然不太好，大家之间几乎没有相互理解。另外，可悲的是，由于东盟这个组织的软弱，区域合作和互动往往受到阻碍，这本身反映了该地区主权的顽固性。
新京报：你如何评价新冠疫情对东南亚的影响？新冠疫情如何改变了东南亚的格局？
迈克尔·瓦提裘提斯：现在评估新冠疫情的全部影响为时过早，因为新冠疫情还没有消退。但是，政治格局被冻结了——党派纷争的分裂和精英间的冲突被搁置了。我们也不清楚疫情后将出现什么样的新经济格局。目前，许多政府补贴和支持了许多因经济崩溃而受害的人——但这能持续多久？我相信东南亚有能力迅速恢复，因为那里有重建的资金和企业家精神。游客会回来的，商场也会重新开业的。不过，我确实担心，未解决的政治冲突和经济窘迫者的挫折感相结合，加上政治精英们相互竞争，这会导致社会动荡。